يا اخي (عرفت طريقي) ما هذا الاصرار على انه لا احد يعلم من امرهم شيئا الا الله , فيا اخي قد بينت لك ان الله هو اعلم بامرهم وكلمة اعلم هي على وزن افعل وهي للمفاضلة وتعني ان هناك من يعلم غير الله بامرهم ولكن الله اعلم منهم جميعا. فلماذا الاصرار منكم على غير هدى من الله, فان كان مثل ما تقولون فلماذا المفاضلة في علم الله لهم مادام غيره لا يعلم بهم؟ وهاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ؟ اعطوني دليلا على انه لا يعلم بامرهم الا الله فقط. فليس الدليل انه سبحانه اعلم وان هناك من هو عالم بامرهم لكن الله اعلم منه جدا بامرهم.
يا اخي الكريم الافضل ان تجادل على علم بدل من تغيير الكلام الى غير موضعه مدعيا ان الصيغة التي صغتُ بها الجملة تبين اني قلتها ظنا , يا سبحان الله كيف هذه الصيغة الظنية الجديدة فانا لا اعرف هذا الاسلوب الجديد في العربية واعتقد ان الاسلوب الذي صغتُ به الجملة يسمى استفهام على نحو من الاستنكار والتعجب . فكيف قلت اني قلتها ظنا لا يقينا هل تعلم بما في الصدور؟ يا سبحان الله !!!
فيا اخي لم اقلها بالظن بل قلتها بالتاكيد ان اصحاب الكهف من البشر المخيرين المحاسبين على اعمالهم وعليه فانه يستلزم وجود رقيب وعتيد كما ذكر ذلك الله ( ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد) . ويا اخي انا استنكرت عليكم سؤالكم المتكرر لي يا احمد عمرو هل من كان يعلم بامرهم غير الله ؟ وكنت اتحفظ عن الجواب الى ان تؤتوني باعراب صحيح ولكني بعد ان رايت انه لا فائدة من اعراب تصرون عليه من عند انفسكم قمت بعدها واجبت عليكم برقيب وعتيد لانني قد قرأت لامامكم انه يقول انه لا احد مطلقا يعلم بامرهم الا الله فقط سبحانه حتى الملائكة حتى جبريل . فما هو دليله ؟ وما هو قوله في امر رقيب وعتيد ؟ الم يكونا موجودين يكتبان عندما قام اصحاب الكهف من النوم يسالون بعضهم بعضا كم لبثنا؟ واذهبوا بورقكم, وكل كلامهم المذكور في القران الم يكتباه رقيب وعتيد؟!!!!
واستغرب في قول اخر لامامكم ان عيسى عليه السلام هو الرقيم وان جسده طهره الله فامر الله جبريل لاخذه الى التابوت في نفس المكان الذي فيه اصحاب الكهف , واستغرابي كيف جبريل هو من اخذ جسد عيسى الى هناك وفي نفس الوقت لا يعلم بمكان اصحاب الكهف؟!!
وانا لم اكن اريد ان ابدا النقاش الا بعد ان تؤتوني باعراب صحيح لتاويلكم للاية دون اخراجها من معناها, ولكني ارى نفسي انكم اخذتموني معكم الى النقاش دون ان اشعر . فكم انتم متدربون على مهارة النقاش والجدال وان شاء الله يكون ذلك لارضاء الله ليكون عملكم في مرضات الله سبحانه وان لا تكونوا من الذين يحسبون انهم يحسنون صنعا.
والسلام على من اتبع الهدى
—
انتهى الاقتباس من أحمد عمرو
قلنا لك اترك اللف والدوران يا يا حلو فالله عندما قال (ولا تستفت فيهم منهم احدا) يقصد البشر لانه لا احد يعلمهم ولو كان الله قصد بالقليل رقيب وعتيد لما كان هناك حاجة لكل هذه القصة ولما كان هناك داعي ليقول لا يعلمهم الا قليل اتعلم لماذا لانه نحن لا نرى الملائكة ولن نراهم الا يوم القيامة وهل سنسالهم حينها وما الافادة من علم عددهم حينها ولكن الله لم يضرب الملائكة مثل في هذا الامر بل ضرب البشر مثلا لانه لا شان لنا بالملائكة وما يعلمونه لانتا لا نراهم فمنطقيا ضربك لهم مثلا لا يستقيم وانت من تظن انك تحسن صنعا وعندما طلبت اعراب قليل انا كنت اعرف انه حتى لو تم اعرابها وبشكل صحيح فلن تصدق لانك انت هنا تبحث عن اخطا ولا تبحث الحق ولو اردت ان اعمل مثلك سارى كل شيء هنا خطا لاني جئت باحثا عنه ولكن لو جئت باحثا عن الحق ساراه وان كان ما بحثت فيه عن الحق خطا لرايته خطا في حينه ولكنك جئت باحثا عن الخطا وليس عن الحق والان قل لي الست انت نسيا فقل لنا ما قال علمائك الذذين تتخذهم قدوة عن تفسير قليل لنذهب لتفسير بن كثير قال بن كثير(وقوله : ( ما يعلمهم إلا قليل ) أي : من الناس . قال قتادة : قال ابن عباس : أنا من القليل الذي استثنى الله - عز وجل - كانوا سبعة . وكذا روى ابن جريج ، عن عطاء الخراساني عنه أنه كان يقول : أنا ممن استثنى الله ، ويقول : عدتهم سبعة . )
هذا مقتبس من تفسير بن كثير ما يعلمهم الا قليل اي من الناس فلما خالفت ما انت عليه وادخلت الملائكة في الامر ؟
انا اجيبك فعلك كان فقط للجدال واثبات الباطل ودحض الحق وحتى لو اجبرت ان تقول باطلا لتحق باطلك ..!
وايضا اذكرك بما قلتله انت(فقولك كالتالي(فمثلا رقيب وعتيد الملكان الا يعلمان من امرهم شيئا)الصيغة التي صغت بها الجملة تبين انك قلتها ظنا وانت لست متاكد والله سبحانه اخبرنا (ان الظن لا يغني من الحق شيئا) وهذه تحسب عليك يلا حبيبي تعيش وتاكل غيرها
فهل تنكر قولك هذا
؟؟
لا اله الا الله وعلى انبيائه صلى الله وعلينا حلت رحمة الله
الله الله الله الله
يا سعد قوم بالله فازو ولم يرو في الورى سواه ولم يرو في الورى سواه
قربهم منه واجتباهم قوم يحبهم ويحبونه
ليس هذا باجتهادنا انما الفضل من الله
ازال حجب الغطاء عنهم فراو رضوانه في سماه
ليس هذا باجتهادنا انما الفضل من الله
وقولك ما هذا الاصرار انه لا يعلم من امرهم شيئا الا الله واقول لك لو كان يعلمهم احد من البشر لما اخفى الله عددهم الحقيقي في القران ولما قال للرسول ولا تستفتي فيهم منهم احدا وهذا دليل انه لا احد يعلمهم من البشر ولا تضرب لي الملائكة كمثل لانه عندها لا يستقيم وتكون انت قد خرجت من الموضوع وكل قاريء ذي لب يعلم انك خرجت من الموضوع لغاية دنيئة في نفسك لا تؤاخذني بطريقة كلامي معك هكذا ولكن هذه هي الطريقة التي اتكلمها مع الشياطين والذين يؤلون ظنا
لا اله الا الله وعلى انبيائه صلى الله وعلينا حلت رحمة الله
الله الله الله الله
يا سعد قوم بالله فازو ولم يرو في الورى سواه ولم يرو في الورى سواه
قربهم منه واجتباهم قوم يحبهم ويحبونه
ليس هذا باجتهادنا انما الفضل من الله
ازال حجب الغطاء عنهم فراو رضوانه في سماه
ليس هذا باجتهادنا انما الفضل من الله
وما هو قوله في امر رقيب وعتيد ؟ الم يكونا موجودين يكتبان عندما قام اصحاب الكهف من النوم يسالون بعضهم بعضا كم لبثنا؟ واذهبوا بورقكم, وكل كلامهم المذكور في القران الم يكتباه رقيب وعتيد؟!!!!
واستغرب في قول اخر لامامكم ان عيسى عليه السلام هو الرقيم وان جسده طهره الله فامر الله جبريل لاخذه الى التابوت في نفس المكان الذي فيه اصحاب الكهف , واستغرابي كيف جبريل هو من اخذ جسد عيسى الى هناك وفي نفس الوقت لا يعلم بمكان اصحاب الكهف؟!!
—
انتهى الاقتباس
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين وسلام على المرسلين
ولا زلت يا احمد تحاول التشكيك بكل وسيلة وحيلة والمشكلة بأنك لاتبحث عن الحق ولذلك ينقلب قولك ضدك دائماً
ولنعرف ماهي مهمة رقيب وعتيد من القرآن المجيد
قال الله تعالى ( وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ )
ويقول سبحانه عنهم
( إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ (17) مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ )
فمهمة رقيب وعتيد واضحة وهي مراقبة ذلك الشخص وليس اولئك الاشخاص فمع كل انسان رقيب عتيد ومهمتهم محصوره ومحدده حتى اذا توفى احدهم كانوا له سائق وشهيد
ورقيب وعتيد لا يعلمون بكامل القصة بل يعلموا بجزء من القصة الخاصة بالشخص المتكفلين به ويزدادون علماً كلما قام بعمل جديد بل لا يعلمون ماحدث للقرية لأنهم كانوا في الكهف كذلك ولذلك فهم لايعلمون الحقيقة الكاملة كما بينها صاحب علم الكتاب من محكم الكتاب واستغرب هل فهمت ماذا يقول الامام ام انك تريد التشكيك فقط فالامام يقول بأنه لا يعلم بحقائق اصحاب الكهف غيره وهو يتكلم عن الحقيقه الكامله وليس عن جزء من الحقيقه فهو عرف عددهم واحصى لبثهم وعرف قصتهم وحدد موقعهم وتبين له شأنهم ومن هم .....
اقتباس المشاركة :
يامعشر عُلماء الأمة وتالله لا أعلم بأحد غيري يعلم بحقائق أصحاب الكهف
—
انتهى الاقتباس
اقتباس المشاركة :
أقول مهلاً ياقوم إنهُ لا يعلم حقيقتهم أحداً من جنود الله في السماوات ولا في الأرض غير المهدي المُنتظر وذلك لأن الله لم يستعين في تدمير قوم أصحاب الكهف أحداً من جنوده لا في السماوات ولا في الأرض ليضرب الله لكم مثلاً بأن من جاهد فإنما يُجاهد لنفسه وإن الله لغني عن العالمين وإن لو يشاء الله لانتصر من أعدائه ولكن ليبلوا بعضكم ببعض.
—
انتهى الاقتباس
اقتباس المشاركة :
بل أعلم بأنه لا يعلم قصة أصحاب الرس غير الله وهو من علمني بذلك في القرأن العظيم والذي لا يعلم بقصتهم سواه سبحانه فأستنبط لكم حقائقهم من حديث علام الغيوب في القرأن العظيم وقال الله تعالى:
وهنا يبين الله لكم بأن القوم الذينا من بعد ثمود الذينا جاءتهم رُسلهم وهم ثلاثة بالبينات فكذبوهم وبين الله لكم أنه لا يعلم بهم سواه فجعل سرهم ضمن أسرار القرأن العظيم لا يُعلمها إلا الذي يؤتيه الله علم الكتاب الشاهد بالحق على حقيقة هذا القرأن العظيم متحدي بعلوم القرأن المنطقية على الواقع الحقيقي بتحدي التطبيق للتصديق أفلا تعقلون!
ومن ثم يبين الله لكم أن القوم من بعد ثمود أنهم أصحاب الرس وأنها لتوجد بينكم وبينهم قروناً كثيرا،
وقال الله تعالى: ((وَعَادًا وَثَمُودَ وَأَصْحَابَ الرَّسِّ وَقُرُونًا بَيْنَ ذَٰلِكَ كَثِيرًا)) صدق الله العظيم, [الفرقان:38]
—
انتهى الاقتباس
وكذلك جبريل عليه الصلاة والسلام لا يعلم الا ماعلمه الله ومعرفته لموقع اصحاب الكهف ومعرفة رقيب وعتيد معرفه جزئية لجزء من القصه ولكن ليس لكل القصة فلو كنت تعلم قصتهم وشأنهم فلتتفضل مشكوراً بتبيين علمك وكلنا آذان صاغية مالم فلتتدبر القول اولاً ومن ثم تحدث
(أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْلَ أَمْ جَاءَهُمْ مَا لَمْ يَأْتِ آبَاءَهُمُ الْأَوَّلِينَ ) صدق الله العظيم
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين وسلام على المرسلين
ولا زلت يا احمد تحاول التشكيك بكل وسيلة وحيلة والمشكلة بأنك لاتبحث عن الحق ولذلك ينقلب قولك ضدك دائماً
ولنعرف ماهي مهمة رقيب وعتيد من القرآن المجيد
قال الله تعالى ( وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَيُرْسِلُ عَلَيْكُمْ حَفَظَةً حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ تَوَفَّتْهُ رُسُلُنَا وَهُمْ لَا يُفَرِّطُونَ )
ويقول سبحانه عنهم
( إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ (17) مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ )
فمهمة رقيب وعتيد واضحة وهي مراقبة ذلك الشخص وليس اولئك الاشخاص فمع كل انسان رقيب عتيد ومهمتهم محصوره ومحدده حتى اذا توفى احدهم كانوا له سائق وشهيد
ورقيب وعتيد لا يعلمون بكامل القصة بل يعلموا بجزء من القصة الخاصة بالشخص المتكفلين به ويزدادون علماً كلما قام بعمل جديد بل لا يعلمون ماحدث للقرية لأنهم كانوا في الكهف كذلك ولذلك فهم لايعلمون الحقيقة الكاملة كما بينها صاحب علم الكتاب من محكم الكتاب واستغرب هل فهمت ماذا يقول الامام ام انك تريد التشكيك فقط فالامام يقول بأنه لا يعلم بحقائق اصحاب الكهف غيره وهو يتكلم عن الحقيقه الكامله وليس عن جزء من الحقيقه فهو عرف عددهم واحصى لبثهم وعرف قصتهم وحدد موقعهم وتبين له شأنهم ومن هم .....
وكذلك جبريل عليه الصلاة والسلام لا يعلم الا ماعلمه الله ومعرفته لموقع اصحاب الكهف ومعرفة رقيب وعتيد معرفه جزئية لجزء من القصه ولكن ليس لكل القصة فلو كنت تعلم قصتهم وشأنهم فلتتفضل مشكوراً بتبيين علمك وكلنا آذان صاغية مالم فلتتدبر القول اولاً ومن ثم تحدث
(أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْلَ أَمْ جَاءَهُمْ مَا لَمْ يَأْتِ آبَاءَهُمُ الْأَوَّلِينَ ) صدق الله العظيم
—
انتهى الاقتباس من الوصابي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده خاتم الانبياء والرسل واخرهم محمد بن عبدالله وعلى اله واصحابه اجمعين اما بعد
فيا اخي الوصابي اهلا وسهلا بك هنا ايضا في هذه المسالة وافضل ان اناقشك لخلو نقاشك من استنقاص خصمك وايضا من محاولتك الجادة الى توضيح هداية لنا كما تراها انت فهذا جيد منك حيث يكون المرء المجادل الحقيقي هو من يجادل بالتي هي احسن وبالحكمة والموعظة الحسنة .
اما بالنسبة للموضوع ( قل ربي اعلم بعدتهم ما يعلمهم الا قليل )
هنا بين الله انه هو اعلم من يعلم , كقولنا الله ارحم الراحمين وكقولنا الله خير الرازقين وكقولنا ومن اصدق من الله قيلا ؟ فيا اخي كل هذه تدل على وجود راحمين اخرين ولكن الله ارحم منهم وتدل على وجود رازقين ولكن الله خيرهم وافضلهم وتدل على وجود من قوله صدق ولكن قول الله اصدق , وايضا الاية (قل ربي اعلم بعدتهم ) تدل على ان هناك من يعلم بعدتهم ولكن الله اعلم ومهيمن على اي علم اخر فهو اعلم منهم جميعا.
ثم قال الله ( ما يعلمهم الا قليل) فالله يتحدث عن علمه بعدت اصحاب الكهف انه هو اعلم بهم ويواصل الحديث لينفي علم اي احد ويقول (ما يعلمهم), ثم يثبت لقليل معرفتهم بالعدد ويقول (الا قليل) , وتكون ما نافية , يعلمهم: فعل مضارع ومفعول به , الا اداة حصر وقصر, قليل : فاعل مرفوع.
ثم رايت انكم ذكرتم ان تاويل الاية يكون كالتالي (قل ربي اعلم بعدتهم ما يعلمهم الله الا عددَهم قليلاً) وقمتم باعرابها باعراب بعيد وبعد تاويل بعيد عن معناها , ولم تقتنعوا باي اعراب اخر وحتى لن تقتنعوا باقوال النحاة كاملين لو قاموا باعرابها على غير ما قلتم , وعليه لا يهم الان بزيادة الحديث في مسالة الاعراب لانني ارى انكم لن تقتنعوا باي اعراب اخر.
نناقش الان هل غير الله يعلم بعدتهم , قال تعالى (فلا تمار فيهم مراءا ظاهرا ولا تستفت فيهم منهم احدا) وهنا امر من الله بان لا يجادل فيهم اهل الكتاب ولا يستفتي اهل الكتاب عن عددهم او حتى عن قصتهم لان ما ياتون به من الاقوال ليست كلهما صحيحة ولكن الله هو من يعرف القصة الصحيحة الكاملة فالاية تتحدث عن اهل الكتاب اي عن بشر ولم تذل اطلاقا ان اهل الكتاب انفسهم لا يعلمون عن امرهم نهائيا , فيا اخي هم اهل الكتاب من سالوا الرسول عن قصتهم ليتاكدوا من انه نبي زعما منهم من اجل ان يعجزوه ان كان مدعيا , فبين الله القصة اوضح مما كانت عندهم وبين ان اهل الكتاب قد يقولون اصبت في بعضها واخطأت في بعض الاخر على حد علمهم القصير القليل فبين الله ان لا يطيل الجدال والمراء فيهم معهم وايضا ان لا يستفتيهم لانهم لا يعلمون بحقيقتهم مثل علم الله بهم . فالله لم ينفي عن وجود علم لاهل الكتاب بامر اصحاب الكهف ولكن بين ان علمهم بهم ليس كله صحيحا فهم مخطئون في تفاصيل دقيقة في قصتهم مثل العدد ومثل ماذا حصل لهم بعد ان تم ايجاهم فوضح الله انه تم اتخاذهم عليهم مسجدا , حتى لا اطيل الكلام اوضح لكم وجود من يعلم ولو علما سطحيا عن قصتهم وعن عددهم ولكن عدد هؤلاء قليل, فلاحل ذلك قال الله لرسوله فلا تمار فيهم يا محمد ولا تستفت فيهم منهم احدا. فالله اعلم بهم اي الله افضل علما بهم.
ما الان فابين لكم مدى بعد كلام امامكم ناصر محمد اليماني عن نص الايات من القران الكريم , فيا اخي عندما رأيت انه ذكر ان اصحاب الكهف لا يعلم بامرهم الا الله وحده تمام المعرفة فيا اخي كل شيء في الكون حتى نفسك يا الوصابي الله اعلم منك بنفسك انت شخصيا , فهذا هو علم المفاضلة اي ان الله يعلم كل شيء حق معرفته حق العلم لا يمكن ان يعلم احد مثل علم الله ابدا في اي مسالة كانت فهنا علم المفاضلة هو لله فقط.
اما علم المعرفة العادية فيا اخي رايت وفهمت من كلام امامكم انه يذكر ذلك انه هو الوحيد الذي يعلم باصحاب الكهف لان الله علمه ذلك هذا لم استغرب عنه فهو يقول ان الله يُفهمه الكثير من الاشياء فهذا لم استغرب عنه لانه ذكر ذلك في اكثر من قصة ولكن الغريب ان يقول لا احد نهائيا لا من البشر ولا من الجن ولا حتى الملائكة مثل جبريل وهو طبعا هنا يتحدث كما هو واضح عن مجرد العلم بالشيء لا العلم المطلق الذي لله وحده. وناصر محمد واضح انه يتكلم عن علم عادي باصحاب الكهف وعن عددهم وعن قصتهم وعن اسماءهم ويقول انه لا يعلم العلم العادي هذا الا انا لان الله هو الوحيد الذي يعلم بذلك وقد اخفاه من البشر ومن الجن وحتى من الملائكة التي لا تعصي الله ما امرهم, فكل المخلوقات لا تعلم بامرهم , وطبعا لم يذكر في بيانه عن معرفة على الاقل رقيب وعتيد بالامر, وطبعا انا اعرف ان لكل شخص رقيب وعتيد فلا تخرجني من الموضوع يا اخي الوصابي بهذا الاسلوب وتدعي انك تشرح لي من هم رقيب وعتيد , واقول مادام اصحاب الكهف عددهم حسب كلام امامكم ثلاثة فيعني ان هناك معهم ستة من الملائكة , ويعلمون بقصة كل واحد منهم حتى ناموا وهم معهم حتى استيقظوا وهم في الكهف بعد انقضاء مدة لبثهم ثم كانوا معهم فهم يعلمون اين الكهف وهم كانوا معهم في كل وقت وطبعا الحديث عن المعرفة العادية عن عددهم وقصتهم ومكان كهفهم فيا اخي على الاقل هؤلاء الستة من الملائكة يعلمون بهذا حتى ماتوا اصحاب الكهف وبعد ذلك قد تقول ان الملائكة الستة لا يعلمون انه تم اتخاذ مكان كهفهم مسجدا كما توضحه الاية , فهذا ممكن بعد ان ماتوا ولكن قبل موتهم فهم معهم اينما ذهبوا فهم يعرفون كيف هربوا من قومهم وكيف اختبئوا في الكهف وكيف ناموا الى ان ايقظهم الله ثم كانوا معهم الى ان ماتوا, وليسوا نائمين الان بل ماتو بعد ان عثر ( فعل ماضي) الله عليهم وبعد ان بعثهم (فعل ماضي ) الله اي ايقظهم الله من نومهم وبعد مدة من الحياة يعلمها الله ماتوا فاتخذ اصحاب القرية عليهم مسجدا. ولا يوجد لهم مكثين . فما دليلكم ان كانوا مكثين كما يقول امامكم فانا قرات البيان بالكامل ولم اجد دليلا واحدا يثبت به انهم ناموا مرة اخرى مكثا جديدا , فما دليله؟ فقديكون ناصر محمد قاله في بيان اخر مثلاوانا لم اطلع عليه ربما فانا اريد ان احسن الظن ولا اتهمه بعدم وجود دليل الا بعد ان اتبين من كل ادلته على ذلك فارجوا ان تؤتوني بالدليل؟
القصة طويلة وعندي الكثير من الاسئلة الغامضة وساطرحها كلما تسنى لي الوقت, فارجوا ان تتسع لي صدوركم ولا تظنوا اني فقط ابحث عن اخطاء بل ابحث عن الحق كمثل سلمان الفارسي ان شاء الله فلا يغتر احد بان ما عنده هو الحق الذي يرضي الله ولكن يجب دائما ان يتاكد هل هو على الهدى ام انه زل الطريق؟ ومن اجل ذلك نطلب الهداية من الله في كل وقت وحين وفي صلواتنا نستعين بالله ان يهدينا الصراط المستقيم, فيا اخوة احسنوا الظن دائما بمن يجادلونكم ولتكن صدوركم واسعة لاستيعابه فانتم تدعون لعبادة رضوان الله وتريدون اخراج كل الذين في النار منها حتى لا يبقى الله في نفسه حسران . فلماذا تظنون بي السوء من مجرد النقاش الذي لم يتبين لي ان فيه شيء صحيح من تفاسيره وكل موضوع اجده اما لغويا خاطئ او نحويا خاطئ ومع هذا لا اريد ان اتهجم عليه قبل ان اتبين اكثر واكثر ومن اجل ذلك اناقشكم وان كنت متاكدا من امره انه على حق لاتبعته وان كنت متاكدا انه على باطل لتركت الموقع ولا اضيع وقتي فيه, افلا تعقلون؟
والسلام على من اتبع الهدى
فأرى الاخوة لا يريدون الاحتكام لعالم نحو ولا ادري السبب في امتناعهم ؟
—
انتهى الاقتباس من الساقي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صيغة السؤال يا اخي الساقي مثل ما يأولون الاية هم كالتالي ( الله اعلم بعددهم ما يعلمهم الله الا قليل) هذا هو النص الذي ذكره امامهم تماما
انظر الاقتباس يا اخي الساقي
اقتباس المشاركة :
فإذا تدبرت الآية تجد بأن الله قد أخبركم أي الأقوال حق والفتوى في قوله تعالى: ((قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ))ولربما الجاهلون الذين يقولون على الله مالا يعلمون يقولون أن الله يقصد بقوله مايعلمهم إلا قليل أي قليل من الناس الذين يعلمونهم ولكن الله أمر رسوله أن يقول: ((قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ)) فهذا الأمر بالقول من الله لرسوله مع الفتوى ((قُل رَّبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم مَّا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا قَلِيلٌ)) أي أن [SIZE=7]الله أعلم بعددهم مايعلمهم الله إلا قليل
—
انتهى الاقتباس
اقتباس المشاركة :
فهنا يتوقف المُتدبر فيقول إذاً عددهم قليل لأن الله قال أنهم أقل مما قالوا في شأن عددهم وأنه لا يعلمهم إلا قليل ومن خلال ذلك فلا بد أن يكون عددهم إما إثنين أقل من جميع الأرقام التي ذُكرت وإما أن يكون عددهم أقل الأرقام التي ذُكرت وهو:
((سَيَقُولُونَ ثَلَاثَةٌ رَّابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ)) صدق الله العظيم
—
انتهى الاقتباس
هذه هي الصيغة ولكن مهما اتيناهم بالاعراب الصحيح فانهم لن يقتنعوا به وسيصرون على اعرابهم للاية كما يريدونها هم. الا اذاوافقوا اولا بان نحتكم الى اهل العلم بالاعراب النحوي فقط دون ان يتدخلوا في تفسير الاية بل يعربون الصيغة فقط كاملة, ولاحظ انني لم اضع على اخر كلمة قليلٌ اي حركة لكي يعربوها هم بالاعراب الصحيح فاذا كانت ضمة جاز ان يكون تاويلهم صحيحا , واما اذا كان اعرابهم غير الضمة للكلمة فهذا مخالف لنص الاية وعليه يكون تاويلهم خاطئا. هذا حتى يكون الامر عادلا لهم ولنا فلا داعي ان نضع حركة على اخر كلمة (قليل) ونسال اهل العلم من النحاة في الصيغة هذه ما اعرابها وشكرا
وهذا دليل على انهم خرجوا من الكهف ثم ذهب احدهم الى المدينة وعاد مع القوم الى الكهف وعند موتهم تم دفنهم في كهفهم وقال قومهم الذين ظهروا عندهم لنتخذن عليهم مسجدا.
اما ما ذكرتم لنا من انهم لم يجدوا قريتهم وانها خسفت فلم يروا الا ظلاما دامسا , اذا من هم القوم الذين اتخذوا عليهم مسجدا ؟؟ اتقوا الله وارجعوا الى الحق والى القران الكريم ولا تفسروه على هواكم وتؤلفون قصصا وتذكر اية في بداية قصة طويلة ولا تحمل من معنى قصتك الا الاسم ان قصتك قصة اصحاب كهف اخر الزمان وان قصة اصحاب الكهف الحقيقية فهي مذكورة في القران في عدة ايات متتالية في اوائل سورة الكهف وانتم لم تذكروا الا بعض الايات منها و اخذتم منها عنوان قصتكم الجديدة ولكن اقرؤو بقية الايات حتى تكون الامور واضحة لكم.
اما قصة حساب زمن مكثهم فهو صحيح وحساب دقيق جدا ولكن اذا كانوا اصحاب الكهف في القمر ومكثوا في القمر 300 سنة فانها ستكون 9000 سنة ارضية ولكن كهفهم على الارض ومكثهم هو في الارض وليس في القمر. فارجو من الله ان ترجعوا اليه والى القران وان الله يبين لعباده ويقول ان عدة الشهور عند الله اثنى عشر شهرا فهل هذه حساب في القمر ام في الشمس بل هو حساب في الارض وايضا عندما يريد ان يذكر حسابا غير حساب ارضنا فانه سبحانه يقول مما تعدون وذلك في قوله تعالى (ويستعجلونك بالعذاب ولن يخلف الله وعده وان يوما عند ربك كالف سنة مما تعدون )
وقال ايضا سبحانه (يدبر الامر من السماء الى الارض ثم يعرج اليه في يوم كان مقداره الف سنة مما تعدون)
وفي قصة اصحاب الكهف لم يذكر ان الحساب هو حساب القمر او حساب الشمس وما دام ان اصحاب الكهف كانوا على الارض فهم مكثوا على حساب الارض وقد ماتوا وليس لهم مكثان . فما دليلكم علىما قلتم؟وانه قد اتخذ القوم الذين استيقظوا في زمنهم ما هم الا من هربوا من اجدادهم قبل 300 سنة من استيقاظهم وعرفوا ذلك بورقهم اي بالنقود التي كانت معهم. وارى امامكم يستغرب ويستنكر عندما قال المفسرون انه تم معرفة زمنهم من ورقهم النقدية التي كانت معهم ولم اقرا له اي بيان له يذكر فيه ما معنى ورقكم هذه الى المدينة ؟
اليس الله يذكر هذا لتوضيح موضوع ما لنا؟ لتوضيح امر ما لنا عن قصتهم؟ فان لم يكن كذلك فما تاويل امامكم لهذه الاية؟
وهذه القصة لها حكمة عظيمة جدا ان جعل هؤلاء الفتية الذين هربوا بدينهم من ان يفتنهم الذين كفروا ناموا نوما طويلا ثم قاموا ليبين لهم الله قدرته انه
يستطيع ان يغير اؤلئك القوم الفاجرين باخرين مؤمنين في مدة قصيرة وهي مدة نومهم التي لم يشعروا بها انها سنين طويلة وعلموا ذلك وليس مثل ما تقول انهم لم يعرفوا ذلك لكنهم عرفوا ذلك والدليل قوله تعالى ( وكذلك اعثرنا عليهم ليعلموا ان وعد الله حق وان الساعة لا ريب فيها) وعليه هم علموا ان الله انامهم سنين طويلة لا يعلمون كم هي عددها تحديدا ولكن يعرفون من القوم الذين في المدينة وعن ورقهم كم تقريبا ناموا وانها قرون فالله عثر عليهم وقال ليعلموا ليعلموا ليعلموا ان وعد الله حق وعليه هم عرفوا ما حدث لهم وعلموا ان الله جعلهم انفسهم اية من اياته واتى القوم باتخاذ كهفهم عليه مسجدا . وهذا ما توضحه الايات فلا داعي ان تقرؤوا اية واحدة منها وتسوقوا عليها قصة ليس لها اصل ولا تتماشى مع بقية سياق الايات
وهذه القصة مهمة في اخر الزمان لانها هي الحل الوحيد للهروب من فتنة الدجال ومن ياجوج وماجوج اي ان ياجوج وماجوج سيدخلون كل مدينة معمورة لن يدعوها ولن يتركوا احدا الا اضلوه من ضلالهم ومن فسادهم الا ان يصيبوا به كل من في الارض وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا وان تنفيذ قصة اصحاب الكهف ستكون هي المهرب الوحيد من فتنتهم اي بالسكن في الجبال وفي المناطق النائية وفي القرى التي لا يكون فيها اي اثر من الحضارة وعليه يهرب المرؤ من الدجال بدينه ويسلم منه مختبئا من الدجال وجنوده الياجوج والماجوج كما سيفعل ذلك عيسى عليه السلام عندما يعود ويقتل الدجال ويهرب الى الكهوف فرارا بدينه هو ومن معه من المؤمنين خوفا من ان يفتنوا بالياجوج والماجوج فارجوا من الله هدايتكم الى ان القران ليس اية وتهمل الايات الاخرى فاقرؤوا الاية واعلموا ان لها علاقة بما تسبقها وما تليها من الايات
واريد اجوبة على ما سبق من اسئلة هنا وايضا اجوبة على الاسئلة باللون الاحمر في هذه الرسالة
عودا حميدا ايها المكرم الحبيب عماد و قد افتقدناك لزمن
منور الموقع
و تعقيبا على مدحك للباحث الكريم و هو حقا باحث رائع و نسال الله ان يهديه و يلتحق معنا باذن الله
وقال الامام العليم بالكتاب
ألا والله الذي لا إله غيره لن أطيعكم ولسوف أجاهدكم بقرآن الله العظيم لاغيره جهادا كبيرا، ألا والله الذي لا إله غيره لا تستطيعون أن((( تنتصروا)))) على الإمام المهدي المنتظر ناصر محمد اليماني بسلطان العلم من القرآن العظيم ولو كان بعضكم لبعض ظهيرا ونصيرا، فكم تستحقون عذاب الله يامعشر علماء الشيعة والسنة وكافة علماء المسلمين الذي فرّقوا دينهم شيعاً وكل حزب بما لديهم فرحون وكفرتم وأعرضتم عن أمر الله في محكم كتابه في القرآن العظيم
وقال الامام الحبيب متحديا كل الخــــــــــــلق
(((((وأتحدى أن يفتي أي إنسان في الدين من غير سلطان من الله إلا ويخطئ في البيان الحق وإلى الله ترجع الامور يعلمُ خائنة الأعين وما تخفي الصدور وإليه النشور وسلام على المرسلين والحمدُ لله رب العالمين.)))))
—
انتهى الاقتباس من رضوان الله اكبر
بارك الله فيك أخي يجروء.
أظنني سأبقى مختفيا بعض الوقت.. لأسباب علمية هههه.
أما مدحي فهو في محله. و يجب أن نمدح العقلاء حين يتفكرون بالمنطق و بحسن الخلق.
و ما دام الإمام عليه السلام أعلن التحدي للعقلاء.. فوجب علينا مدح خصوم الإمام المهدي لما سيقدمون لنا من نظرات جديدة.
و أما طريقة أخونا أحمد عمرو فتعتمد على علم العرفاء و هو المعرفة بعد التجربة و علم التفكيك و فعلا تفكيك أي عمل إلى قطع غيار و محاولة ربط الغيارات من جديد.
وبعد صحوهم لم يعلموا ماذا حدث لقومهم من بعدهم وأراد رسول الله إدريس أن يبعث أحد الفتية إلى المدينة ليأتي لهم بطعام ويلزم الحذر و المُراقبة وقال ( إنهم إن يعثروا عليكم يرجموكم أو يعيدوكم في ملتهم ولن تفلحوا إذاً أبداً) غير إن الرجل خرج إلى باب الكهف فلم يرى قرية قومه في أعلى الحمة وكأن الأرض ابتلعتهم فلم يروا لهم أنواراً أو أي أثر أو ضجيج مع أن الوقت من الليل لا يزال مُبكراً
فأدهشهم ما هذا الصمت الرهيب فلم يسمعوا حتى نهيق حميرهم أو نٌباح كلابهم فأدهشهم الأمر ومن ثم قرروا الإنتظار إلى الصباح حتى يتبين لهم أمر قومهم أين ذهبوا وماذا حدث لهم من بعدهم فعادوا إلى كهفهم مرة أخرى فناموا نومة أخرى النومة الكُبرى من ذلك الزمن ولا يزالون في سُباتهم إلى هذه الساعة
—
انتهى الاقتباس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال :
ذكر امامكم ناصر محمد ان اصحاب الكهف مكثوا في الكهف سنين عديدة ذكرها الله انها 300 سنة واولها الامام انها سنين قمرية وانها تساوي 9000 سنة,
وايضا ذكر ان قومهم اهلكهم الله من بعد ان قتلوا الرجل الذي جاء من اقصى المدينة يسعى , فدمرهم الله بكن فيكون,
وايضا ذكر امامكم ناصر محمد هذا الاقتباس الذي فوق ان اصحاب الكهف خرج احدهم الى باب الكهف فلم يجد الا الصمت الرهيب ولم يرى اي نور لهم ,
فيا اخوة سؤالي هو ما دام كذلك انهم رقدوا سنين عديدة ( 9000 سنة) فمن البديهي ان يجدوا اقواما اخرين ساكنين بمكانهم فالقوم الذين اهلكهم الله قد مضى زمنهم وولى , ومن الطبيعي ان هناك اقواما اخرين سكنوا بمكانهم مثل ما يذكر ذلك امامكم ايضا ان قرية اصحاب الكهف الهالكة تحت اقدام قرية الاقمر كما اظنه قال ذلك ,
ما اقصده هو عندما خرج احد اصحاب الكهف من باب الكهف فمن البديهي ان يرى انوار واضواء القوم الجديد الذي سكن على انقاض القوم الاول الذي اهلكهم الله كما ذكر. ومن الطبيعي ان يسمع اصوات حيوانات او غير ذلك لان المكان لم يعد منطقة هالكة بعد مرور 9000 سنة او حتى 300 سنة المكان سيكون معمورا من جديد, فما هذا التناقض؟ اريد ردا .
